“马云回应宗庆后：不是实体经济不行，而是你的不行”

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今年年底，关于实体经济快速发展的大讨论成为公司界最热门的话题。

12月29日，浙商总会会长、阿里巴巴董事局主席马云在出席“江苏浙江商会10周年大会”时，积极谈论了实体经济与虚拟经济之争。 马云认为实体经济和虚拟经济不是对立关系，公司的房子昨天不能活，他在抱怨明天。 实体经济只有经历新科技的挑战、变革、创新的洗礼，才能面对明天的太阳。

关于实体经济，马云说，什么是实体经济，大家都说实体经济非常困难。 实体经济的真正定义是什么，大家都调查过吗？ 实体经济的定义是人类通过思想、财富、工具，在地球上创造的生产和流通的商业，生产制造是实体的一部分，流通更是实体经济的一部分。

“据说实体经济很难，虚拟经济难吗？ bat也吓了一跳。 实体经济和虚拟经济都不容易，中国也只是诞生了几个大的互联网公司，就像履薄冰一样。 ”。 马云如反驳了“虚实对立论”。

马云认为，中国不是实体经济不行了，而是什么样不行的实体经济缺乏开拓精神，未来30年竞争将更加激烈，但也可以看到许多新的实体经济出现。

“据说电子商务打击了实体经济。 过去一年，阿里巴巴实现了3.7万亿美元的交易额。 这3.7万亿美元都是实体经济的销售，无数实体经济在互联网上找到了方向。 》马云说，生产制造和流通是实体经济的一部分，产能过剩是流通阻碍的结果，互联网正在处理流通问题。

他认为，公司没有实体虚拟的区别，只有好公司和坏公司的区别，必须大力快速发展实体经济，但要淘汰落后的生产力，必须淘汰，才能回到昨天。 “只有经历新科技的挑战、变革和创新的洗礼，才能面对明天的太阳。 ”

关于被娃哈哈会长批判的“五新”提法，马云呼吁公司家需要学习和思考。 “不是技术淘汰你，而是落后的思想淘汰你，是不想学习，自以为是的淘汰你。”

在此之前的12月25日，央视财经频道播出的“对话”节目，邀请了tcl集团董事长李东生、娃哈哈集团董事长宗庆后、格瑞电气股份有限公司( 000651 )董事长董明珠，共同探讨了中国制造业冬季的深层原因。

在节目中，关于带来中国实体经济寒冬的因素，节目组提供了很多选择。 宗庆后的选择，第一是高税收，第二是虚拟经济过火，第三是房地产对实体经济的破坏。

宗庆后被问及如何看待马云提出的“新零售、新制造、新金融、新技术和新资源”五大变革时，他说:“新技术以外都是无稽之谈。 (马云) )本身不是实体经济，)能创造什么吗？”他认为，新技术是实体经济应该追求的，能够帮助制造业从中低端进入高端。

“五个新”是马云在10月的“云栖大会”上提出的，今后五个新的快速发展将对各行各业产生巨大的冲击，影响所有人。

附:马云(杰克默)演讲的实录

“不是技术让你淘汰，而是落后的思想让你淘汰”

谈谈我的一点感想，一点感悟，谈谈我对一点问题的看法。

特别是全年经济相对困难，未来3-5年依然困难。 前几天我跟浙江的很多朋友说了，告诉你坏消息，后面的经济就困难了，告诉你好消息大家都困难了。 但是在年末繁忙的时候，江苏商会和浙江商会合二为一，一起面向未来讨论，我认为这是关键的时刻。 感谢江苏省政府重视和大力支持我们的这一合作。

一、未来经济崇尚经济阻滞江苏和浙江加起来是“改革开放”

江苏的基础很大，中国是世界经济的第二大经济块，江苏是中国的第二大经济块，江苏经济代表着中国经济整体的好坏。 有天堂，下有苏杭，古代说吴越之地，其实江苏和浙江知道我们不是浙江，江苏不是浙江，外地人看我们在一起。 我说出来，你是江苏的，其实是浙江的。 我们分得很清楚。 其他人不知道。 苏商和浙商不一样。 同事帮我整理了一下，我觉得还是很有趣的。

要说苏商和浙商的共性，大家都聪明，善于经营，敢于突飞猛进，包容开放。 其实不是。 我们两个商人的差别还是很大的。 江苏自然条件优越，苏商“远离土地不离乡”，但我们浙江依山傍水，土地有限，浙江商人喜欢外出务工。 苏商有几个“自生”。 也就是说，有人单独战斗，产生很大利益，团队合作相对较少。 我们浙商，特别是叫宁波助、温州助，善于抱团取暖，互相扶持成长。

江苏公司稳健、不张扬、灵活、低调、典型的水文化，但我们浙江商人的腔调高于苏商，是一个具有“网红”体质的群体。 说江苏公司可以做，浙江公司可以卖，我们浙江没有卖不出去的东西，其实可以做，可以卖，不能说，其实今天的世界，可以说也是一种生产力。

江苏公司重视制造业，利润很高，但极其有限。 我们浙江商人重视贸易，浙江商人从事投资、金融领域、房地产、互联网领域等。 所以江苏重视制造业，我们浙江重视现代服务业。

另一个有趣的区别是哪里呢？ 苏商和浙商重视权力和市场，但优先级不同。 苏商崇尚权力，但能尊重市场。 我们浙商崇尚市场，但可以很好地利用政府。 所以我们今天有区别，有共性。 江苏和浙江各有特色，但改革开放，我个人认为江苏代表开放，浙江代表改革。 江苏擅长学习其他地方的优秀经验，所以江苏外资来了。 另一方面，我们浙江擅长创新和变化，我们浙江擅长市场营销，所以我们浙江“奇怪”的公司很多。

这几年，我们浙江和江苏比较多，其实我觉得没有必要比较两个地方，但是两个地方必须合并。 江苏和浙江加起来，就是“改革开放”四个字。 因为未来的经济是地区之间、空之间，所以未来的经济更崇尚经济阻滞。 我江浙沪一带被称为长江三角洲经济区块，广东一带被称为珠江三角洲经济区块，经济区块必须联合起来，必须合作，飞速发展才有未来。

浙江商人在江苏有60万人，在过去的十年中投资了1万亿美元。 但是，我认为我们对江苏其实并不十分了解。 江苏比这些想象中要大，比想象中要好。 浙江商人要学习“近水楼台先得月”。

2 )商人必须有自重、自尊心和自信

我想在这里谈一点其他的事件，我认为商人必须学习如何被尊敬。 必须重叠理想。 必须重申乐观主义。 必须多次学习。 我们必须有自重、自尊和自信。 商人一直被看不起。 我想以前士农工商，商人一直在最后面。 我以前是老师，看不起商人。 包括今天在内，我认为我已经尽了最大努力

但是，开了公司之后，我发现其实一个公司的房子很长，必须做得好，真正做得好，做得大的公司的房子，他想的大部分事件和钱无关，重大的战术决策和钱无关。 真正的商人必须学会坚强自己，必须学会尊重自己，所以商人只有尊重自己，看到自己的价值，我们才能在社会上受到尊重。

我最近和很多浙江商品房的房子交流最多的是情妇、智商、爱商。 公司很大，公司必须成功。 看看他的情妇。 情商高的人通常容易做，但情商强，没有智商，容易失败，容易失败。 就是继续学习智商。 等你有了智商，有了知识和结构，未来的速度会非常快。 但是，公司家里光有情商是不够的，光有智商是不够的，需要爱商。 只有爱商是天下人，把别人的责任，把别人的痛苦当做自己的痛苦。 真正的公司家，不是在社会快速发展中找漏洞快速发展，而是在社会快速发展中填补这些漏洞，创造这些价值。 如果你真的有这些负责人，你真的有这个爱商。

不赚钱就不被尊敬，但是要真正被尊敬，就需要强大的爱商，所以情商、智商、爱商很重要。

三)公司必须多次学习。 不学习你就永远活在昨天，抱怨明天，害怕明天。

另外，生意人只有两种。 只有好商人和坏商人的区别。 公司只有好公司和坏公司之分。 在我们眼里，没有国有企业和民营企业的区别，没有大企业和中小企业的区别，也没有实体经济和虚拟经济的区别。 我们没必要把公司分成三六九等，别人本来就看不起我们。 我们把自己分成三六九等，没有实体，没有虚拟，只有好公司和坏公司的区别，只有好商人和坏商人的区别。

中国经济目前相对困难，这个困难也不是一时能克服的。 如果我们真的认为中国要进行变革，那么中国经济必须进行变革，必须进行变革，那么成本就会很高，成本最大的就是时间。 所以，如果我们多次转型升级，未来五到十年，我们的经济困难一定会避免，我们的gdp数字一定会下降，我们的很多领域一定会遇到困难。 但是，中国现在面临着两个重大的机会。 一个是中国2000年来没有接触过巨大的变革机会，另一个是人类社会历史上的巨大技术变革。

我感受到了中国社会的巨大变革。 我刚才说了开公司的人谈理想主义，但是没有理想。 我不知道如何面对明天，多次感到乐观。 无论多么困难，今天的中国都不是最困难的时候。 不管你怎么抱怨这个环境，抱怨那个环境，十年后，中国公司的房子一定会比今天多，十年后的有钱人一定会比今天多，十年后，会有这么好的公司。 请告诉我这样的公司

我昨天参加了湖畔大学的招生。 看看哪个年轻公司的房子，他们的创新让他们没有抱怨，而是感叹他们在追求成长。 他们不是5%、6%，而是30%、40%，30%、40%对他们来说是非常稳健的增长，中国不是实体经济不行了，而是你的实体经济不行了。 中国不是不能建立实体经济，而是你的实体经济因为缺乏开拓精神和创新精神而不行。 我们发现，在未来30年，将会有越来越多的新实体经济诞生。

中国现在在做最棒的事情。 中国共产党，我自己是这么认为的。 我们中国共产党在这几年，十八大以后，进行了两起理想主义色彩浓厚的事件。

第一反腐倡廉委员会，全中国历史上只有中国共产党才能把反腐倡廉委员会建成今天的这个框架，建成这样的力量。 多亏了反腐倡廉委员会，今天很痛苦，但为5年10年后的商业环境奠定了良好的基础。 今天，我们国家对腐败的支持很低，削骨疗伤。 病床上一定会痛，一定要付出代价。 但是，不付出这些代价，中国经济的未来就没有希望，在这里所有公司的家里，我们将永远没有机会在真正的市场上竞争。

第二个事件，我觉得中国共产党特别棒。 就是全面摆脱贫困。 我认为摆脱贫困这份工作是很难的工作。 我自己也在企业内部说过，要处理一个居住区的贫困问题并不容易。 我相信摆脱贫困不是消除贫困，而是消除贫困。 我们不能根除穷人。 知识结构的问题，懒惰的问题，永远不能根除穷人。 但是，我们可以根除贫困。 而且，要消灭贫困，还有七千万贫困者，该怎么办呢，这是极其理想主义的。 只有重叠理想，这个国家才有理想，公司只有重叠理想，我们才能有未来。

第二，我认为我们碰撞的是人类三次革命最精彩的革命。 是知识的革命。 第一次技术革命解放了体力，第二次技术革命解放了与人的距离。 这次的技术革命是开个头，是真正的智力革命。 公司要一次又一次地重树理想主义色彩，公司要一次又一次地乐观主义，公司要一次又一次地学习，不学习就没有进步。 不学习你就永远活在昨天，抱怨明天，害怕明天。

四、诚信是商人的担当，要建立强大的信用体系

在未来的中国经济中，诚信是商人的责任，必须建立强大的信用体系。 中国人一向重视诚信，中国不缺乏信用，但我们缺乏信用体系。 为了让诚实的人顺利，不让不诚实的人一步到位，我个人理解我们必须建立信用体系。 商会的责任、社会的责任、政府的责任、共同建立信用体系。 只有建立良好的信用体系，商人的经营价格才能下降，社会才能进步。

别人可以不诚实，你必须诚实，我必须诚实，只有多次这样，社会才能进步。 我自己也很感动。 前几天，蚂蚁金服收藏了财宝。 有广东省的一家公司。 我因为什么理由不能付钱。 但是，浙江省的财险会率先赔偿。 每家公司都很辛苦，但是我会多次赔偿。 这是保护诚实的力量。 但是，想挖诚信、信用的漏洞利用空子的公司，相信法律、社会会原谅它的。

五)公司没有实体和虚拟的区别，只有好公司和坏公司的区别

大家都说公司很辛苦，实体经济很辛苦，但实体经济什么时候不辛苦，公司不太容易。 什么时候公司不难，实体经济不难？ 还是虚拟经济不困难，虚拟经济也不太容易？ 大家说起bat，中国有几十万家网络企业在做。 也就是说，这三四家公司诞生了。 而且，这三四家公司每天也穿薄冰，吓了我一跳。 今天是你，明天不是你。 实体经济是什么？ 大家都说实体经济非常困难。 大家查过实体经济的真正定义是什么吗？ 实体经济的定义是人类通过思想、财富、工具，在地球上创造的生产和流通的商业，生产制造是实体的一部分，流通更是实体经济的一部分。

今天生产能力过剩，库存增大，是因为我们的流通不畅。 如果能顺利进行，我们的生产能力过剩，我希望不要让这些实体经济和虚拟经济统一对立。 公司没有实体和虚拟的区别，只有好公司和坏公司的区别。 实体经济也有不好的公司。 未来，在中央经济实务会议中，在所谓的战术中，我们想快速发展实体经济，大力快速发展未来的实体经济，但我们必须淘汰哪些落后的生产力。 如果没有这样的力量，我们很可能无法回到昨天，面对明天。

为此，我想请大家稍微考虑一下，今后的五年里会越来越痛苦。 这个痛苦，开刀后的痛苦一定存在。 未来五到十年，我们的国家和政府公司要经历几次洗礼，接受新科技的洗礼，接受变革升级的洗礼。 如果你的公司没能经历创新的洗礼、技术挑战的洗礼、你自身的洗礼、变革的洗礼，我相信这样的公司一定会被淘汰。 只有经历过这些洗礼的公司，才能面对明天的太阳。

6 )有人看3年，也有人看30年。 不是让技术淘汰，而是落后的思想淘汰

我想这很多人未必期待，但我必须强调这些。 新零售、新制造、新金融、新技术、新能源一定是未来。 有人看了三年，有人看了三十年，有人看了中国，有人看了世界。 只是，我想提出的五个新事物，请在这里所有公司的家里想想，花三分钟以上的时间想想。

纯商会越来越难，纯网上零售越来越难，零售网上相辅相成，必须结合。 至于为什么美国的电子商务没有迅速发展，不是美国不支持电子商务，而是从美国那里流传着非常完整的零售。 他们知道服务体系制度的建设，他们可以为好顾客服务。 未来的零售不是学习如何销售，而是学习如何服务。 新零售将在未来十年内全面改善城市商业区、商业区，全面进行改革创新。 如果你手头有现有的零售系统，请观察一定需要加网。 如果是你现在的纯粹的网络企业的话，一定需要追加实体。 而且，这些实体并不纯粹是你在企业内部制作简单的合并报告，而是真正考虑通过技术和创新来改变自己。

新制造、新制造的挑战越来越大，智能化制造将成为未来20年内的主题。 在过去的20年里，人类把人类变成了机器，但在今后的20年里，我们将把机器变成人类。 就像我刚才说的，我可能会有不同的看法。 能使用机器人的地方，尽量使用机器。 不用人。 我想今后二十年后，一定是人能用的地方。 一定要用人。 如果，纯粹用机器做的时候，我们制作的产品，会缺乏真正的体验感。 因为只有人有文化，人有感情。

以前的故事是规模化、标准化，未来的制造业是智慧制造、按需定制，未来的制造业是智慧、个性定制。

新金融的变革也将推进整个中国金融改革。 过去的金融是二八理论，大型、国有公司、大型、外资公司的20%可以得到金融支持，而中小企业、年轻人、创新公司的80%得不到金融支持。 新金融处理的问题是八二理论，处理80%的年轻人、中小企业，我相信如果这些公司的金融不得到支援，社会真的会进步

新技术，it时代的技术，一定会被数据时代的技术所取代。 所有技术都发生了翻天覆地的变化，对在座的各公司来说，今天可能是最好的机会。 美国的it非常强大，但不一定接受数据时代。 中国电商的迅速发展，本来中国的商业基础设施就太差了，所以我们在互联网时代迅速抓住了机遇，迅速发展起来。 大家说我们冲击了电子商务，冲击了实体经济，我向大家报告。 今年阿里巴巴平台共销售3.7万亿元人民币。 这3.7万亿元是3.7万亿元的实体经济的销售。 只是实体经济以前传到了商场和mall，我们今天通过网络进行了转变。 换言之，无数的实体经济多亏了互联网，找到了方向。

如果说关掉是指这样的规模、中大型规模的百货商店，那么中国将关闭3.7万家这样的大型超市连锁店和mall。 这是一个不可思议的事件。

所以，我们必须考虑。 美国电子商务的迅速发展，原来是因为零售迅速发展，它不太容易迅速发展。 从以前开始零售就在美国是主流，互联网不是主流。 我想告诉大家，it的迅速发展时代越强，数据时代的阻力就越大，在数据时代遇到最大的阻力，不是什么样的贫困地区。 上海、江苏、浙江、广东哪个it技术设施越好的省份，越不愿意接受数据时代的技术，但是哪个贵州、云南的贫困地区，本来it就不够好的地区，会一下子抓住机会，面对未来的创新。

昨天巨大的技术革命，昨天的最强是今天的最弱，昨天的特征成为了今天的历史。 请观察这方面。 新技术的冲击远远超出了大家的想象。 大部分昨天白领的员工以为会失去。 大部分昨天认为理所当然的事情最能做的领域和企业都会倒闭。 不是技术让你淘汰，而是落后的思想让你淘汰。 不是网络冲击了你，而是保守的思想、昨天的思想、不想学习的懒惰性淘汰了你。 我以为自己淘汰了你。 所以，我希望我们江苏公司家和浙江公司家共同面对未来，把握新的机遇。

最后，我也相信新能源。 能源在第一次技术革命中诞生了。 第一次以煤炭为中心，第二次技术革命中以石油为中心。 在未来的技术革命中诞生的是数据。 各公司必须重视自己的数据。 数据必须流通。 政府、公司、各行业都要流通数据，数据注重隐私，数据注重安全，所有业务都要数据化。 这才是真正的未来

所以，不管你信不信，就像20年前、2002年、2003年那样，我在广东没做过100次演讲。 网络电子商务冲击了许多领域，谁也不会重返事件。 虽然不说2001年、2002年带来了冲击，但15年后确实带来了冲击。 我想告诉大家，在今后10年、15年，我们将对这里所有领域的基础产生强烈的冲击。 这不是我们冲击，这是技术革命的到来，这是人类社会。 你可以把它看成一个机会，也可以看成一个挑战。

七)不要重演红旗法的历史

最后，我想在未来的30年里，我在很多场合都说过话。 每一次技术革命都是50年，前20年是技术企业的变革，未来30年才是真正的应用市场的开发，电不是美国人发明的，它是欧洲人发明的，但美国完全利用了电。 汽车不是美国发明的。 最先在英国发明了汽车。 恨汽车的人都是车夫。 那个时候，车夫是白领的工作。 汽车出来后，最讨厌的，督促政府砸汽车的，就是这些以前就传到了保守势力那里。 英国出现了一个愚蠢的方案，叫做红旗法案。 大家听说过吗？ 每辆车里必须有两个人。 车前有红旗，车超过红旗的速度，结果德国汽车产业超过英国，法国超过英国，美国在汽车产业上迅速将本国变成车轮上的国家，通过汽车的迅速发展使美国成为能源大国。

今天，红旗法案到处都是。 无论是国家政策层面、政府层面还是公司内部层面，红旗法案到处都是，历史告诉我们历史不会重演。 我告诉所有公司，用自己的头脑评价未来，把握未来，用好的年轻人和好的创新精神，和这里的大部分公司关系不大，纯粹是互联网企业死了。 二十年过去了，形成了今天这样的结构，网络企业要生存下去，今后三十年，必须将自己的技术应用到社会的各个方面。 未来三十年是前所未有的时代，未来三十年是改革自己，掌握新技术，过去二十年，这些技术的应用已经说明了。 你敢废除昨天的技术、昨天的思想、昨天的组织结构、昨天的人才结构，重新构筑自己的未来吗？

我觉得我们在过去的工业时代将所有标准事物标准化了，今后将个性化标准事物。 这一切的基础都是数据，所以以前常说人的计算不如天的计算，其实这天算的天就是云计算，是大数据。 人的计算不如大数据的计算。 在新闻时代也许可以计算，但在大数据时代是不可能的。 所以，希望掌握这个技术，把握这个时代，把握这个机会。 这个机会给所有人。

我希望在年、年、2019年，这三年中国经济相对困难。 但是，这个困难是变革之痛，是手术台之痛。 只要你能跨越，只要你改变自己，只要你面对未来，有信心，别人能跨越，你凭什么不能跨越？